先就业后深造更有利于大学生的个人成长——辩论杂材料

根属性：市场缺乏人才（果：先就业再深造

深造的定义：[take a more advanced course of study or training] 进一步学习和钻研,使达到精深的程度1.further education 2.to pursue advanced studies; to further one's learning 【深造并非学历，先就业再深造的深造可以是在你就业一段时间之后发现你的工作中需要新的技能等的补充，比如HR培训班，从中你不会得到一纸文凭，然而你得到了处理HR工作的方法、技巧，也就是你自己的工作能力，完全更利于个人的成长】

大学生的定义：在普通高等学校读书的学生。包括专科生、本科生、硕士研究生、博士研究生。【扯到“9亿人”之类的用】

就业的含义：一定年龄阶段内的人们所从事的为获取报酬或经营收入所进行的活动。如果再进一步分析，则需要把就业从三个方面进行界定，即就业条件，指一定的年龄；收入条件，指获得一定的劳动报酬或经营收入；时间条件，即每周工作时间的长度。【兼职和全职的经验是不一样的！对以好的就业为目标的个人成长，先就业明显更利于个人成长】

通过深造提高自身价值获得少量的好工作

社会急需的不是理论人才而是技术人才

理论人才试用与部分领域并非所有领域

应用技术人才需求，而非理论人才

兼职和全职的经验是不一样的

金融危机，是“危”也是“机”，关键还的看自己的把控能力。

这就业也好是深造也罢，是三分自己的追求，七分现实的考虑。

谁能保证深造之后就一定能够找到好的工作？

在金融危机时找到工作，正是证明自己实力的时候，也正是个锻炼的好机会；当公司度过危险期时，自己也会得到公司的重用，就更有机会实现自己的理想。

我支持就业，就算没有金融危机，就业压力也是挺大的．你觉得你自己还可以，你就要进入市场，接受挑战．这样你才能真正了解自己的不足，你也会更有动力．因为你要生活要赚钱，他会压迫你促使你前进．经过了市场的洗礼，就算你在要回学校充电，你也会有清晰的目标，这样你学习的效率也会更高．

还有我觉得现在的大学与市场脱离的比较远，大学对于市场的反映还是很迟钝的．我觉得你应该抓住主动，主动出击才是制胜关键．

刘万军《先就业再深造》

今年高校毕业生又要开始进入就业市场寻找工作了，据悉天津一些大学生只能屈就于小学，而且许多高中的招聘要求都变成了博士，所以我一直认为就是先就业，再深造。

现在的就业形势是一天不比今天，曾记得五年多前大学毕业之时，找到一份相对体面的工作难度是很大的，但是五年后的今天却变成了这样，所以我认为不能一味的去崇尚学历，还要有策略。在我看来这个策略就是先就业，再深造，这是当下最稳妥的办法，也就是先把有限的岗位先占据着，并逐步成熟，以后就会有更硬的翅膀，也才会做到进退自如，

而不象现在高不成，低不就的。当对于工作已经成熟的来说，也要有种危机感，努力钻研业务知识，因为竞聘上岗将会在就业压力的背景下很快推出。

徐小平：我再补充介绍两句，Ribin是吉林大学哲学系毕业，毕业之后就来新东方，在新东方网站、报纸做编辑，跟着我做咨询，本来是帮助我打字、整理文稿。其实已经做了六年了，慢慢就从旁听到介入，到最后成了一个咨询的专家，可以说我现在70%、80%的咨询工作都是他在做，成长为一个比较成熟的职业发展这方面的顾问，国内罕见。

我只是想说明什么呢？哲学系按理说什么都不能干。

徐小平：你不可能上街卖哲学，你可以卖羊肉串。但是哲学是一种基础科学，对世界人性文化的认知。但是一定要跟某一个东西结合，哪怕跟房地产销售、卖汽车结合，一定有思想、有文采，能够说出打动消费者的东西。如果你和新闻结合，写出一些优秀的东西，当然要会写，就会成为优秀的记者。如果在我这个领域里，教育和职业发展。其实只要知道教育和职业的一些基本规律，整个哲学基本功底就派上用场。在教育发达的国家，比如美国，学哲学的人，绝大多数是想读法律，想考法学院。所以，在美国哲学系被称为法学院的预科班。

前一阵子清华大学呼吁取消法律本科教育。

主持人张晓楠：因为在美国没有专门的法律本科。

徐小平：所以Ribin的职业发展，至少从这个规则上来讲，它的基础学科没什么用，但是一定要和某一个社会需要的行当结合起来，就成为一个强大的组合。

主持人张晓楠：其实也是我们很多网友问到的问题，因为今天的主题就是在金融危机下大学生如何就业，现在都不是择业的问题，就是先就业，再讨论择业的事。很多网友都问到这个问题，我这个专业本来找工作就挺难，现在金融危机了，找工作更难了，我可能换一个跟我专业不相关的工作，我该怎么去做？

徐小平：金融危机下许多人会失去工作，在美国这样的国家，我经历过，1990、1991、1992年，上一次北美最大的经济危机，找不到工作，失业在家，心情又郁闷，心情郁闷就会跟太太或者老公吵架，一吵架就要离婚。

主持人张晓楠：在美国这是常见的。

徐小平：要卖房子，各种各样的社会问题、家庭灾难就会出现。在这个时候很多学生就可以跟着Ribin学习做职业指导、心灵辅导、婚姻咨询。这只是一个笑话。但是这背后蕴藏着哲学的含义，任何时代都有被淘汰的需要。但是任何时候又会产生新的需要。所谓的市场经济就是市场的需求。对大学生来说，你要看到市场需要什么东西，你就能找到你的机会。当然我们可以待会儿一个一个来讲，每一个人一定能找到自己的位置。但是总的来说，在经济繁荣的时候，任何工作也都有竞争，人们也想找到更好的工作，最优秀的人都去了更好的工作里去，但是在经济衰退的时候，总是有工作。

主持人张晓楠：关键就是你愿不愿意去的问题。

徐小平：不是，好日子、坏日子对我们的学生都有一个要求，我们要有强烈的职业意识，要有强大的求职的能力。坦率地说，这种话题我两三年来都不怎么讲，因为前几年形势太好了，实际上没什么问题。但是在这个时候，对你的求职能力的要求和挑战更大。

主持人张晓楠：具体一点，什么样的挑战？

徐小平：比如我怎么找到就业的机会，实际上我整个职业意识是90年到了加拿大才建立起来的，那时候我也找工作找不到。我就找我们的职业顾问。职业顾问在90年在中国是没有的，就像90年中国没有汽车，今年的汽车出来，你一定以为是甲壳虫，而不是甲壳虫牌的汽车。可是90年中国没有职业辅导老师，因为国家包分配，这是一个老话题。但是我是一个受害者，到了国外找不到工作，我就找我的导师，为什么我找不到工作。他说你不会包装自己。他说在加拿大有两句话，我等于旧事重提，时尚回归，职业意识也是回归的。他说你找工作花多长时间？我说就花了一晚上，他说找工作是一个方案，要不断地花功夫。他在加拿大是有工作的，什么工作？找工作。另外第二句话打动我，他说找工作是把自己卖出去。我这一听，怎么把我自己卖出去？我说中国有一句话叫“卖艺不卖身”。我在这儿演讲，大家觉得好玩。但是在市场经济阶段你是要卖身的，你是把自己卖出去的。你明天到那儿工作，因为他配你工资。

主持人张晓楠：徐老师，现在的问题是想卖卖不出去。

徐小平：任何时候，过去、现在、将来都有卖不出去的人。在任何国家，日本、美国经济最发达的地方，也有卖不出去的人。你要知道88年我去了美国，美国的失业率是4%。我不是经济学家，我是一个大众文化的专家。当时88年是里根经济学达到巅峰的时候，美国经济那时最最辉煌，过了两年就击败了苏联，让苏联解体。4%还是4.5%的失业率，一个健全的社会，一个经济繁荣的社会，必须保持至少4%的失业率，这样人才才流动，竞争才有活力，人们才会勤勉工作。如果你坐在那儿不工作也能找到工作，就丧失了正常的挑战。【关于失业率的问题】

我现在找到一份工作，餐馆端盘子的工作，我干过，送皮萨的工作，后来我管送皮萨

工作的人，或者是我当大堂经理，摇身一变当总经理的人，很多农村来的人，从一个卖皮萨的人最后变成大唐经理，这样的经历很多，他就达到了一定的发展阶段。经济困难的时候找工作的问题和经济好的时候是一回事，发展中国家找工作的问题和发达国家也一样，你自己要有就业的能力。比如你是一个学法律的优秀学生，你还得会找。假如归根结底就是两个原则：第一，就业能力。第二，求职能力。

主持人张晓楠：咱们说说找工作求职能力最重要有哪几方面？

徐小平：太基础了，就让Ribin讲吧。

李令彬：：现在就业难这个问题大家需要怎么去看呢？很多人都在说，比如我的工作找不到对口专业的就业。刚才讲到了一个问题，失业率存在的问题。其实不管是职业指导师也好，还是任何一个咨询或者老师这样的人，能够解决的问题是结构性的失业。如果真正的是绝对失业，其实就业市场是供大于求的，什么样的咨询师也是没有办法的。假如我们的职位需求是400万人，但是提供的大学生假如是500万人，那100万人就是要失业的。这个问题某种程度上来讲，不一定是职业指导的问题，某种程度可能是的问题，可能要刺激内需，可能要产业升级，要提供服务业的比重。

主持人张晓楠：或者有一些教育。

李令彬：：这些东西不是说一对一，不是个人的解决方案可以最终达成的。但实际上对于我们每一个人而言，我们需要思考的问题是什么呢？是我们如何不成为那一百万，如何不成为失业率里的人口。

主持人张晓楠：不成为那4%。

李令彬：：对。现在存在着一个什么样的问题呢？很多人想我这个专业到底有没有一个对口的就业。其实很大的一个问题就在于，你说美国大学的学生，他们本科毕业了以后，他们能找到对口的专业就业吗？他们的本科教育其实是强调比如文理学院这样的情况。其实本科就业的时候，也是没有对口的。但是其实每一个人还是要去就业。当你去真正面对一个雇主的时候，有些雇主，比如500强外企的雇主，其实并不特别强调你的专业一定是什么，或者四大会计事务所不强调你是会计专业毕业的人，有30%、40%是跟财经一点关系都没有。【查找注册会计师的报考条件】

徐小平：这个话题的故事实际上还是我跟Ribin以及跟另外一位朋友采访的时候我们看到的，四大会计事务所，是大家理想的职业，结果来了一个历史系的学生，进了普华永道的审计部门。我们很意外，这是一个。事实上Ribin讲的问题，所谓对口的意识现在是一个非常陈旧的意识，有些专业是对口的，有些专业所有都是口，根本不存在对不对的问题。

李令彬：：当你找工作的时候，你所强调的专业对口这是一个方面。比如你个人的特质、素质、资源、个人所形成的一些技能，这些东西是不是对口，这才更加重要，并不一定要从专业这个层面来讲。【如果不通过先就业了解你在大学已经掌握的技能是否对你的职业发展有积极的帮助而逃避地或盲目地继续“深造”，深造后任然是一个迷茫的菜鸟，试看，对个人成长，是不是先就业再深造更有利呢！】

大学生可能对社会的认识有这样一个想法，一定要找一个跟我专业相关的工作。其实仔细思考，我们进入这个社会的人，有四成以上的人的工作跟当时学的专业没有多大关系。他们如何完成自己的职业转换的呢？值得在校生思考的。

以我自己为例，我学哲学专业，我要想找一个对口专业，基本上本科毕业是没有的。

我一开始职业生涯，做出版社的编辑也好，其实它的核心能力是我在大学里比如练成的文字能力，我只要把文字能力跟我将来的就业对口了，我就可以找到一个出版社的编辑工作。我通过出版社的编辑工作认识徐老师，可能又完成职业转换，是这样一个过程。

但是大学生的问题所在，你是不是有自己的特长，这是非常重要的一点。以前我在一个招聘网站做访谈的时候，有一个学生问我一个问题，你讲的这些求职方面成功的例子是每一个人都有一个特长的，每一个人都有专长。像我这样没有专长的人，是不是应该继续再读研究生呢？或者考一个名校？比如我考北大的研究生，可能我就有出路。我就跟他说，我的思维方式不是这样的。如果你就定义自己没有特长了，你去读博士、名校其实可能一样是没有出路的。所以，每一个人都要仔细地思考自己真正的特长或者是特殊的技能在哪儿？每一个人去定义自己的这种技能，就会给自己找出一条属于自己的出路。这是一个很重要的意识。

刚才跟一位同学聊天的时候，他说他自己是学一个专业的，但是他仅仅是大二。当要让你自己去定义你自己专业的时候，他不知道。你想想既然你学了这个专业，你不应该自己去定义一下自己的专业吗？不应该自己去学一些这些教材吗？这是应该的。

先就业，考研是最后的退路。往前跑吧

我还是认为，社会这个大环境可以给我们很多的训示，教会我们怎么做事怎么做人，考研好似很有前途的样子，其实也就在大学里面多待两三年而已。交给学校的学费不如交给社会，因为我们毕竟要交。大学对我们来说，本科毕业，你就够了，如果你本科学习是认真的话。而如果不认真，再给你个10年，你能读出什么。

能想一堆可能却做不了一点

当然是就业

在现实中磨炼

读万卷书不如行万里路

支持先就业.

机会是难得的,有机会一定要抓住去就业.

在工作中可以继续深造.

积极就业

选定行业，积极投入工作。工作经验的累积强于深造！

经验是必须的，单纯知识的增长是不够用的，现今社会更主要的是经验和能力，纸上谈兵是没有什么实质性的作用，在实践中更容易产生灵感的火花

邵留生：果断就业，这是通往春天的车票

只要你是一块金子，是一块可以在抗击金融危机的战役中闪闪发光的金子，你就可以在这个沧海横流的悲壮环境里，表现出舍我其谁的勇气与胆识，你便能征服领导，迅速抓住机遇，而不是等到风平浪静时，仍然只是“和平年代”里一枚“千篇一律”的棋子。

做潮头浪尖的水手，就现在！

话说回来，我们生在中国，这就是我们的幸运。作为朝气蓬勃的璞，亟待有朝一日被打造成玉，既然，有如此壮丽的风浪，就不该错过一试身手的机遇。是不是真金，这个时候就会见分晓，请把握机会，果断就业。

反方——————大学毕业生，继续深造是个过冬妙方

姜伯静：不要对危机下的职场抱太大的希望

危机中，大学会更有危机，因为它必须要教给学生更多的真东西去应对将来和未来的危机，而不是耍几招花，所以金融危机之下很多大学的东西会更实用更贴近现实。那么，这种形势下选择不同的形式留在校园里继续深造应该比在职场里东倒西歪要强许多。

正玄：大环境下，急于就业不属上策

社会活动需要能力即岗位需要“人才”，这就要求毕业生有较高的能力。能力之说，不是一年两年就能够具备的，要在学习与实践中不断总结。毕业生选择深造期间，可以很好的将知识与实践相结合，形成成熟的思维模式，于后期就业的满意度会更高，会缩小理想与现实的差距。于是说，在经济危机时期岗位近乎零空缺的时候，选择深造更优于选择就业，日后人生会更容易成功。

：就业不仅关系一个人的生计，而且关系一个人的尊严。【若对方提及形式危机等不利于就业，则是逃避就业，尊严何在，大学所学内容难道不够使你进入社会么，而且，先就业帮助我们找准明确的目标。。。】

我认为现在农民工就业矛盾远没有大学生就业矛盾突出。一方面不用说大学生的专业

特长得不到发挥，就连找到一份工作都不容易，这种状况是很糟糕的。而同时对于目前来说许多人已经顾不及尊严了，特别是一些大学生，只要能维持自己的生计，只要有一份工作，哪怕是临时的，低工资也行，这种情况迫使人们一切向钱看，向收入看齐，自己的什么理想，信念也慢慢消化殆尽。既然形势就这么严峻，那暂且可以不考虑尊严等问题，先保持就业和发展才说

会计证

在职读研http://baike.baidu.com/view/20065.htm

商学院

就业能力是指从事某种职业所需要的能力。一个人想要顺利地找到工作，在工作中做出成绩，就必须具备一定的就业能力。就业能力包括一般就业能力和特殊就业能力。

一般就业能力

1．一个人的态度、世界观、价值观、习惯；2．与工作有关的一些能力，主要是指处理与周围的人和工作环境的关系的能力，如怎样进行工作，如何与人相处等；3．自我管理能力，如决策能力、对现实的理解能力、对现实资源的利用能力，以及有关自我方面的一些知识、对学校所学课程与工作中具体运用之间的关系的理解能力。[未曾提及学历等深造成果的高低]

特殊就业能力是指某个职业所需的特殊技能和环境所需的某种特殊技能，如一个会计必须具备较好的数学功底，护士需要某种特殊的护理技能，美术工作者必须具备色调感、

浓度感、线条感和形象感等。

社会在发展，科学技术的更新在加快，一般就业能力强的人能更好地适应社会，在掌握新知识、更新技术方面更具主动性与积极性；2．从事某种职业必须具备这种职业所需要的特殊就业能力，因此容易引起个人、学校或单位的足够重视，而一般就业能力由于与工作的关系不是十分明显，因而很少被注意到，而事实上，用人单位越来越看重一般就业能力，许多求职者就是因为一般就业能力不强而未被录用；3．一般就业能力与失业关系密切。许多研究表明，人们失去工作不是因为缺乏特殊就业技能，而是缺乏一般的就业能力。美国一份有关失业的报告说，失业中的90%的人不是因为不具备工作所需要的技能，而是因为不能与同事、上司友好相处，或者经常迟到。实际上，这些人失业是因为他们缺乏一般就业能力而不是特殊就业能力。平时我们常说的就业能力通常是指一般就业能力。

六、要把单位当成学府，要把工作视为深造。就业之后，要居安思危，要把单位当成学府，要把工作视为深造，在工作中要不断地培养自己、锻炼自己、提高自己，取同事之长补自己之短，学多种知识、习多种技能，有条件还需考取职业资格证书、职称证书，为自己的晋级、转业和再就业夯实基石。这样你才会“是直木做梁，肩负千斤；是弯木成犁，耕耘大地！”

大学生的基本素质：要具备一定的科学文化知识、技能。 随着大学生就业形势日趋紧张。“大学生”已不再是天之骄子，而成为弱势群体的代名词。在这样社会背景下要求大学生不只具备一定的课本知识，而是要真正掌握一种学习的方法及一定的工作技能。

一名在英国留过学的“小海龟”回武汉已有3个多月了。尽管她拥有英国一流大学的工商管理硕士文凭，但因缺乏本土工作经验等原因，在应聘外企的过程中屡屡落聘。

【若提及就业紧张，合适不紧张，数据列出，连续两年就业率增长啊亲！】

不是指某个特定阶段的成长，而是把这种成长放到人生长河的大环境中，论证这两条途径哪一条在整个人生中所起的推动作用更强